Mesa Redonda: Vestibular

Adilson,

Qual é a percentagem de alunos do ensino publico em cada caso?

Pelo que entendi, vc está afirmando que não existe diferença de desempenho acadêmico entre os alunos "publicos" e os "privados".

Você está afirmando que caso forem dados os tais 3% aos candidatos do ensino publico (vc poderia explicar para o público o que é isso?), então será possivel ver no futuro uma diferença de desempenho acadêmico entre "publicos" e "privados" dentro da USP?

Neste caso, após um ano de implantação da politica, isso já poderia ser identificado estatisticamente, ou seria necessario esperar alguns anos?
 

Em seu interessante estudo, o Prof. Adilson Simonis aponta para duas conclusões um tanto surpreendentes, a meu ver:

1) A nota de entrada no vestibular da FUVEST `influi pouco´ no desempenho subsequente
nos cursos da USP.

2) O desempenho nos cursos da USP de alunos com notas aproximadamente iguais no
exame da FUVEST, oriundos do ensino médio público ou privado, é aproxidamente o mesmo.


Penso que minha surpresa em relação à primeira afirmação é compartilhada por muitos e não vou tentar justificá-la aqui. Quanto ao segundo ponto, o seguinte argumento sempre me pareceu bastante convincente:
Se duas pessoas com treinamentos muito desiguais obtêm o mesmo desempenho em um exame,
então, uma vez estabelecidas condições menos desiguais, aquele com desempenho inicial pior terá um desempenho melhor. Creio que isto é o que ocorre, por exemplo, quando se testa desempenho em corridas.

Já aprendi há algum tempo que argumentos muito sedutores podem afinal se mostrar
incorretos e estou perfeitamente disposto a me render a evidências empíricas mas, no assunto em discussão, não estou (ainda) convencido. Na verdade, os dados apresentados parecem-me permitir leitura um tanto diferente da exposta no texto. Por exemplo,
na tabela de notas apresentada no final, se excluirmos o caso da Medicina, o padrão encontrado é: nota de entrada menor e desempenho nos cursos melhor (ou pelo menos igual) para alunos do ensino público. É bem verdade que as diferenças são pequenas na maioria
dos casos e, no método de análise utilizado não foram encontradas diferenças `estatisticamente significativas´, exceto em um caso. Mesmo não sendo especialista em Estatística, e correndo portanto o risco de erros e impropriedades, gostaria de ressaltar alguns pontos que me parecem importantes.

1) O estudo adotou como hipótese (a ser testada) que o desempenho na USP não depende
da escola de origem do aluno. Não encontrar `diferenças estatisticamente significativas´ quer dizer então, mais explicitamente, que somente em um caso os dados permitem rejeitar categoricamente essa hipótese inicial. Os outros casos não
indicam, TOMADOS INDIVIDUALMENTE, uma tendência clara em qualquer direção. Isso deve ser interpretado como uma indicação da validade da hipótese inicial?

2) A divisão em faixas, relativamente pequenas, torna mais difícil encontrar tais diferenças.

3) Ao considerar `aproximadamente iguais´ as notas da FUVEST em uma mesma faixa,
pode-se estar perdendo informação sobre as médias dos dois grupos em cada uma delas.
Observe-se, por exemplo, que a diferença nas médias na FUVEST para alunos da
Matemática é superior a 10%. Não seria esclarecedor apresentar as retas de regressão linear para os dois grupos?


4)Entre os cursos estudados, as maiores diferenças foram encontradas exatamente no único pertencente à área de `Exatas´. Seria isto uma coincidência ou revela uma tendência? Seria extremamente interessante investigar o que ocorre em outros
cursos dessa área. Um caso particularmente atraente é o da Escola Politécnica pela quantidade de alunos e amplitude do espectro de notas na FUVEST.




Não vou estender ainda mais estes já longos comentários examinando a primeira conclusão do estudo, que me parece ainda mais surpreendente. Menciono apenas que estudos adicionais parecem necessários. Quem sabe uma regressão linear com todos
os egressos do exame da FUVEST já pudesse indicar alguma coisa?


Para terminar, gostaria de deixar claro que, não obstante as eventuais críticas (que pretendo construtivas), considero o estudo do meu caro amigo Adilson extremamente importante e oportuno. Acredito (e, com certeza, ele também) que propostas de mudanças nos vestibulares, e em outros setores, só terão boa chance de caminhar
na direção correta se substanciadas por estudos sérios como este.
 

1) A nota de entrada no vestibular da FUVEST `influi pouco´ no desempenho subsequente
nos cursos da USP.

Só uma pequena observação: o estudo do Adilson está muito longe de nos dar uma conclusão como essa que copiei acima. Tudo que vi nesses dados, é uma indicação forte de que para os alunos que entram na medicina a nota no vestibular de fato influi pouco no desempenho na USP. Isso não me surpreende muito, já que é um curso com poucas vagas (muito menos que a Poli, por exemplo) e só entram lá os alunos com desempenho já muito bom na FUVEST. O que aconteceria se colocássemos na medicina (FMUSP) alunos que estão, digamos, 1000 posições abaixo no vestibular? Será que o desempenho seria o mesmo? Acho difícil de acreditar.

Claro que não dá para saber como seria o desempenho das pessoas que não entraram, então a pergunta que propus acima vai ficar sem resposta. Mas acho que um estudo similar na Poli (onde o número de vagas é muito maior) colocaria bem mais luz sobre a questão.
 

Caros colegas,

não tenho intenção de deixar comentários sem respostas. Peço apenas um pouco de paciência aos colegas pois estou meio ocupado com outras tarefas.
 

Caro Osame,

coloquei no
arquivo desempenhousp que aparece no texto as porcentagens que solicitou.

Afirmo que não encontrei (ainda) na USP um padrão que sugira prevalência no desempenho acadêmico segundo o ensino médio cursado pelo aluno.

No próximo vestibular, candidatos da Fuvest egressos do ensino médio público (todos os três anos) podem contar com 3% de acrescimo em sua nota da primeira fase e caso convocados para a segunda fase, mais 3 % de acrescimo nos pontos para o câlculo da nota final na carreira escolhida.

Com este acrescimo, afirmo que em algumas carreiras teremos ingressantes abaixo da nota de corte, alunos do ensino medio publico, e estes podem vir a alterar as evidëncias de que nao existem diferencas significativas no desempenho dentro da USP, segundo o tipo de ensino medio realizado.

Perdao por nao colocar acentos, mas meu editor de texto nao obedece...
Adilson Simonis.